Брисоль
Однажды, совершенно случайно, мне в руки попала ЧКА… И понеслось)))
Вот-вот, такие вещи обычно происходят абсолютно случайно) А какая версия ЧКА была?

Увы, Пёструю книгу мне осилить так и не удалось по одной простой причине: я уже не верю Чёрной книге. Мир этого Средиземья рассыпался витражными осколками, а Валар становились безжизнеными куклами... Хотя, оба главных героя порадовали) Есть в них что-то близкое и родное)

Брисоль , спасибо на добром слове, очень теплый и вдумчивый отзыв, а что эмоциональный - так худо ли?
И славно, что книга как-то подарила реализацию "эстели" в контексте ЧКА (а ведь я специально, когда начинала писать, не думала о таком финале, оно как-то само сложилось (чем не астэл-ден-кайо?). И да, то страшное, что есть в книге, ты вполне перечислила. Добавлю еще утрату веры, и осознание того, сколько наворочено во имя идеалов и из страха за ближних...
Насчет же Ортхэннера - таким он мне на финал увиделся (при эстраполяции личности, описанной в ЧКА, на пару Эпох вперед), а разница в его описании во всех трех частях неудивительна, ведь идет все-таки через призму восприятия Аллора, а ему довелось наблюдать сию личность в очень разных проявлениях
Но я рада, что твои усилия по добыванию ПКА (воистину титанические, мой искренний респект!) не обернулись разочарованием, а вовсе наоборот. Что же до продолжения... Там может быть очень много всякого, но я пишу мало и медленно, да и описывать приключения - не совсем мой "конек")...

Isilme Tindome , меня в свое время ЧКА вполне "зацепила", пусть и не до одержимости (темперамент не тот), а когда Аллор попал в Валинор, то как-то именно ЧКА-шная картина мира сама собой просочилась и развернулась. Конечно, на каноническом материале всем этим конфликтам по любому не нашлось бы места, но это уже умствования постфактум. Но вот тут же по ходу "знакомства" и возникли вопросы, уже к ЧКА, насчет такой полярности, которую отметила и Брисоль. Насчет злобных Валар (кроме сочувствующих Мелькору Феантури), у которых ни чувств, ни боли, ни сомнений, только и дела, что Мелькора (и с ним - все прогрессивное и творческое) гнобить... Ну и вот результат, увиделись такими.
Главгерои - Аллор и Эльдин?

[L]Tao2[/L]
Так и меня ЧКА зацепила при первом прочтении и не отпускала несколько лет) Потом отпустила, но вот некоторые образы намертво въелись в душу Увы, несмотря на всю свою въедливость, логически разбирать миростроение, отталкиваясь от ЧКА, я не способна. Слишком много эмоций. Я очень надеюсь когда-нибудь дочитать Пёструю книгу, причём в бумаге)
Да, под главгероями имелись в виду Аллор и Эльдин (прошу прощения, сразу не смогла вспомнить имя Эльдин), да и назгулы после развоплощения оставили очень приятное впечатление)

Isilme Tindome , а там логика... своеобразная. Если в корнях мировоззрения и метафизики покопаться, то они прослеживаются достаточно четко, но четкой логики в мотивации персонажей, их реакциях и взаимоотношениях и нету, стоит поанализировать. А эмоциональная составляющая сильна, особенно в первом издании, и, имхо, рационализировать то, что написалось как сугубо эмоциональная вещь в двух последующих редакциях вовсе необязательно было, да простит меня автор. Ведь все равно самый обширный резонанс вызвала именно первая редакция...
Аллора с Эльдин я и сама нежно люблю))))

Isilme Tindome
А какая версия ЧКА была?
Электронная, к сожалению а если серьезно, то вроде бы вторая. Ищу бумажную по относительно нормальной цене.

А верить или нет - дело каждого)) Просто я теперь даже Сильмариллион не могу читать как раньше, до прочтения ЧКА, теперь совсем по-другому его воспринимаю. Помню, на одном из форумов я (в шутку) сказала про ЧКА: "может именно ТАК все и было на самом деле?"... что там началось... не передать просто))) Я же прекрасно понимаю, что истина всегда где-то посередине (не хочу активно защищать и навязывать ЧКА, но сразу вспоминается один случай. Когда на втором курсе вуза мы разбирали тему восстания декабристов, нам задали прочитать записи Корфа о восстании и воспоминания декабристов... Разумеется, так как они занимали противоположные стороны, то описание событий у них абсолютно разное... Этого не избежать).

Тао2 Добавлю еще утрату веры, и осознание того, сколько наворочено во имя идеалов и из страха за ближних...
а особенно, если ты Бессмертный, и с этим жить дальше, жить вечно... страшно, очень страшно.

Да, ЧКА зацепила именно эмоциональностью (вообще не ожидала от себя такого... не думала, что что-то ТАК зацепить), сколько раз зарекалась не перечитывать, а вот снова перечитываю (правда сейчас уже третью, новую редакцию, ибо она в бумажном варианте, а читать с компа нет возможности, добираюсь до него редко: дачный сезон пошел)

И еще (говорю же, сумбурный отзыв, забыла кое-что важное), очень противоречивые чувства вызвала сюжетная линия Йолли... Королевы ирисов... Да, при прочтении ЧКА, мне было безумно жаль, что у нее (как и у других) отняли память, что она не вспомнила своего Тано, но разве вернуть ей память было не жестоко? А остальные Ученики? что с ними?

ЧКА оставляет след, и уже даже наличие столь полярных оценок говорит о том, что книга не пустышка, как бы к ней не относиться. Опять же, интуитивно выбран достаточно безошибочный архетипический и эмоциональный набор... Что же до противоположных сторон, то и в более близкой истории то же самое: белые были однозначно плохими, красные - хорошими, потом вдруг выяснилось, что не все так просто было
а особенно, если ты Бессмертный, и с этим жить дальше, жить вечно... страшно, очень страшно.
Да уж не весело...

Третья редакция мне меньше нравится, наверное, перебивает первое впечатление.

С Йолли... Жестко, наверное, но при той заварухе как можно было вывернуться? Опять услать приказом? И пусть переезжается? И история бы снова повторилась. В одну реку дважды не войдешь, а в ПКА так и получилась сплошная "зеркалка", ситуации как бы вновь вылезают на свет - те, недоработанные или неразрешенные. Поединок - снова, Круг - снова, Амариэ... туда же. Тем более, что у Манвэ у самого кризис, а это - его ученица, тоже часть души и совести.Кстати, еще в самом начале, когда ПКА была только в проекте, меня заинтересовало, отчего только Манвэ взял себе в ученики эллери? Спросила у Натальи, но она сказала, что "к Манвэ в голову не лазала". "Решил обзавестись учениками"(с)? Так у него ваниар целая тусовка... Так вопрос и остался. А увиделось - вот так.
Остальные... Наверное, кому-то и вернут память, поаккуратнее, условия-то более щадящими будут А дальше уж сами будут задавать вопросы, думать и решать.

Брисоль
Мне тоже сначала попалась вторая редакция ЧКА, но в бумаге) Первая всё ждёт, когда я, наконец, соберусь её распечатать) Относительно же того, кто из двух сторон прав, мне милее всего мнение Иллет, что неправы обе стороны

Тао2
А мысль интересная, надо будет подумать)

Тао2
Что же до противоположных сторон, то и в более близкой истории то же самое: белые были однозначно плохими, красные - хорошими, потом вдруг выяснилось, что не все так просто было
Ага)) помню с каким упоением смотрела в детстве про Неуловимых мстителей... а теперь так уже не могу) А недавно смотреда и "Офицеров", а осенью "Адмиралъ" выходит... теперь тоже все переворачивают. Это истории свойственно.

Кстати, еще в самом начале, когда ПКА была только в проекте, меня заинтересовало, отчего только Манвэ взял себе в ученики эллери?
А я даже почему-то не задумалась над этим... Просто приняла как данность))

Остальные... Наверное, кому-то и вернут память, поаккуратнее, условия-то более щадящими будут
Да, конечно... просто у многих Валар были майя, которых пробуждали... но у них не отнимали память, мне кажется им было проще... Лишить памяти, единственного, что оставалось, очень жестоко... А при возвращении памяти надо учиться жить заново... Непросто все это, ох как непросто...

Isilme Tindome а можно попросить первую редакцию кинуть на ящик, если можно? [email protected]

Относительно же того, кто из двух сторон прав, мне милее всего мнение Иллет, что неправы обе стороны
Потому что каждый видит только своими глазами... если мир - кристалл, то каждый видит только одну из его граней, свою...

Брисоль, на выходных пришлю)

Потому что каждый видит только своими глазами... если мир - кристалл, то каждый видит только одну из его граней, свою...
Зато как интересно составлять из этих граней витраж))

Isilme Tindome спасибо)))

Зато как интересно составлять из этих граней витраж))
А потом смотреть, что из этого получится

Isilme Tindome , которая мысль?
Брисоль, а вот же. Я тоже часто принимаю то, что читаю, как данность, я вообще читатель не въедливый, но когда оно уже в чем-то "своим" становится, то поневоле копать начинаешь.
А с памятью еще бы "непросто". Только индивидуальный и ювелирный подход

Кстати, насчет Иллет - мне ее подход тоже близок, но в ИС. В ВИ уже все довольно четко разложено. Но у нее свои причины четко поределяться, с кем быть и что постулировать через книги. К ВИ все определилось окончательно, и в сравнении с ИС это очень заметно.

Кстати, о кристалле: имхо, и каждый человек-то достаточно многогранен, и взаимодействие с гранями данной происходит то одной, то другой, и все отражается еще причудливее

Тао2 к сожалению, до ВИ я так и не добралась пока, хотя после ИС купила, заинтересовалась. Вообще, ИС произвела на меня очень двоякое впечатление: с одной стороны, да, ЧКА (еще одна версия, можно сказать), но что-то другое, а не просто ЧКА, а с другой стороны, в этом что-то было не так... сложно объяснить, может потому что было больше действия и размышлений о прочитанном со стороны главгера? Больше, чем Разговоры Гостя и Собеседника в ЧКА.

Брисоль , так в ВИ ЧКА идет цитатами из первого издания, а все остальное - чисто Иллет. И весь сюжет Галдор пытается разобраться, что есть ЧКА и с чем едят то, что она проецирует Т.е. честно пытается разобраться. Вполне, имхо, удался взгляд со стороны.

Тао2 да, я все понимаю, позиция Галдора - позиция Иллет, так? Днло не в том, принимаю я эту позицию или нет, я вопрос так даже не ставлю.

Да, конечно, взгляд со стороны (и сколько мы уже сторон можем насчитать?), но меня что-то смущает... может просто мне не хочется, что-то кто-то разбирал для меня прочитанное, чтобы разобраться в этом самой? я ж, говорю, сложно объяснить, что меня смущает...

Брисоль , ее позиция, вероятно, на тот момент
Сторон много, сколько смотрящих, имхо, столько и сторон (или углов зрения). Да, возможно, это. Когда идет попытка анлиза того, что воспринялось чувствами. Наверное.

Когда идет попытка анлиза того, что воспринялось чувствами
Да, именно так, как удачно ты объяснила
Кстати, что еще можешь порекомендовать по миру Толкина?

Брисоль , ну, как мне показалось... Право, не за что.
По миру... Даже не знаю. Я ведь в фанфикшене по Толкиену все же "внутри", т.е. стопроцентно объективна быть не могу, хоть и пытаюсь. Посему мне вот ПТСР во многом поперек, хотя, вроде, и не вовсе бездарно написано. "После Пламени" - не мое, при всем хорошем личном отношении к Альвдис. "Зеленая книга Арды" (кажется, Кеменкири) - это на БТЭ есть, Джельтис - "Повесть о людях", по своему трогательная и душевная вещь... "Звирьмариллион" Свиридова люблю (но это стеб, причем задал тему стебя глобально, у многих нынешних стебов оттуда ноги растут).Еськов как, попадался?
Еще подумаю, повспоминаю, пока навсикдку ничего в голову не пришло...

Тао2, имелась в виду мысль о том, что не надо особенно рассматривать ЧКА с позиции разума, так как написана она в основном чувствами))

Тао2 из названного читала "Зверьмариллион" и слышала о "Последнем копьеносце" (так называется?) Еськова. Об остальном даже не слышала) Пасибо, буду искать и смотреть

Isilme Tindome , понятно. С позиции разума, логики и здравого смысла - пожалуй, и впрямь не стоит. А то все посыплется.
Брисоль , "Последний кольценосец" - неплохо написано, хотя эта книга в очень малой степени об Арде, хотя вроде мир тот. Но Еськов и не претендует на то, что "знает, как было". Он просто прикололся
А ищи в Библиотеке Тол-Эрэссеа, там вообще много всякого, от полной пурги до занятных вещиц...

Тао2 спасибо за наводку)))

Можно еще кое-что уточнить? В книжном варианте есть 1 издание - такая обложка upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/3/32/ЧК... Потом вышла вторая редакция (которая в двух томах) - вот эта? это обложка первого upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/04/ЧКА-4_об... или было еще что-то? Про третью (в мягком переплете знаю + выходил двухтомник ИС и ВИ). Я ничего не путаю?

Брисоль , не за что
Упс, не открываются ссыли
Так: ЧКА-1 выходила в суперобложках, обе достаточно дебильные, на одной - скелеты какие-то, на другой - типа физзии Мелькора и Элхэ, все такое красно-черное, на задней стороне - некто в плавках, видимо, тоже Мелькор В самой книге есть внутренние иллюстрации и по краям страниц заставки трех видов. Второе издание (Эксмо) вышло двухтомником, первый том - переработанная ЧКА (т.е ЧКА-2, автор - наталья Васильева)), на обложке - барышня с серыми волосами в фиолетовом кафтане и ящерица на цветке, второй - ИС, автор - Наталья Некрасова (Иллет), на обложке - такой дядечка за столом . Третье - знаешь. ИС и ВИ выходили не двухтомником, просто в одной серии (того же Эксмо, "легенды Средиземья", или как-то так, в голубеньких обложках). Т.е. у ИС это было переиздание в серии, ВИ вышла впервые. В этой же серии вышли ПТСР и "Последний кольценосец" (примерно третье переиздание самой книги). Во как

Тао2 то есть это нормально, что на 1 томе второй редакции стоит только фамилия Васильевой? меня это смутило малость) И то, что внутри 1 тома второй редакции, почти не отличается от третьей в мягком, это тоже нормально? видимо у меня на компе все же 1 редакция...

Теперь поняла)) Просто сегодня (чудеса видимо бывают) приобрела вторую редакцию!! В бумажном варианте
А ссылки видимо не открываются т.к. я на вики зарегистрирована...

Брисоль , нормально. Они с Иллет уже разошлись во взглядах и Иллет начала свое (ИС). А вот вторая редакция от третьей, имхо, порядком отличается, всеь очередной концепт начет сути Сильмариллов и сущности Феанаро И еще там, в третьей, всякого появилось...
А еще в самой первой редакции есть глава "Пир победителей" с пьяным Ульмо и чашей Варды, а во второй этой главы уже нет

Вторую, эксмовскую? Воистину, чудеса Почем? На Зиланте ее за тыщу продавали

Тао2 да кстати, я сейчас посмотрела... в ЧКА-3 есть довольно большой раздел Повесть об Огненном - про Феанаро и Сильмариллы. А в эксмосовской же совсем чуть-чуть об этом... А помнишь эпизод, как Мелькор отослал Ортхэннера вместе с орками? В ИС он точно есть, а в третьей и второй вроде нету.

Я давала (буквально в начале этой недели) объявление на Ali.ru (букинистические книги). Цену ставила сама - 800 рублей (правда я писала, что ищу первую редакцию, хотя за такую цену...), мне пришло письмо, что есть вторая) Естественно я согласилась Сегодня встречалась и приобрела! может когда и первую найду)

Брисоль , ага. Оно. И еще там по мелочи всякого, про Эола, про Маэглина, про гибель Маэдроса... Кста, и казнь эллери изменилась И эпизода с отсылом Ортхэннера (равно как и с его бегством и "пробуждением сердца") тоже... А ИС использует цитаты из первой редакции (разумеется).
А, нормально. Для второй - в принципе, вполне, у Джориана (который на Зиланте и вообще книгами торгует) цены порой несколько заряжены...

Тао2 так я у него где-то зимой спрашивала про ЧКА, вроде не было... Я еще все хочу Письма Толкина найти (в Эксмо выходили), но пока никак

Брисоль , так разбирают, поди)))
У меня их нет... Утеряные и Неоконченые предания терровские есть, а писем нема

Тао2 ну так за Утраченные и Неоконченные я бы тоже многое отдала))

Тао2 ну так за Утраченные и Неоконченные я бы тоже многое отдала))
Брисоль, я бы тоже) Как-то довелось мне увидеть очень ограниченное издание "Неоконченных сказаний" с бушующим морем на обложке)